|
หัวข้อ: นัดติดตั้ง New vios 2008 และแจ้งผลหลังติดตั้งครับ เริ่มหัวข้อโดย: ESronal ที่ กันยายน 03, 2010, 03:16:24 PM New vios 2008 ตอนนี้ใช้มา 44500 โล อยากติด gas Lpg Europe OBD CAN ชุด top ถังแคบซูล 42 ลิตร
ขอเปลี่ยนจากคิวติดตั้งวันที่ 25 กันยายน เป็นวันอาทิตย์ที่ 12 กันยายน นะครับ ขอบคุณครับ โอนจองไปแล้ว 1000.55 บาท ปริญญา 08862681xx หัวข้อ: Re: สอบถามคิวติดตั้ง New vios 2008 ครับ เริ่มหัวข้อโดย: ESronal ที่ กันยายน 03, 2010, 03:23:14 PM โทรคุยกับทางร้านแล้ว ขอจองเลยนะครับ เดี๋ยวโอนเงินให้ตอนเย็นวันนี้
หัวข้อ: Re: สอบถามคิวติดตั้ง New vios 2008 ครับ เริ่มหัวข้อโดย: ESronal ที่ กันยายน 03, 2010, 09:06:26 PM โอนค่าจองแล้วนะครับ PM ไปเรียบร้อยแล้วครับ
หัวข้อ: Re: เปลี่ยนคิววันนัดติดตั้ง New vios 2008 ครับ เริ่มหัวข้อโดย: ESronal ที่ กันยายน 07, 2010, 11:09:13 PM ขอเปลี่ยนเป็นคิววันอาทิตย์ ที่ 12 กันยายนนี้นะครับ
ขอบคุณครับ หัวข้อ: Re: เปลี่ยนคิววันนัดติดตั้ง New vios 2008 ครับ เริ่มหัวข้อโดย: J-Autogas ที่ กันยายน 08, 2010, 10:04:34 AM รับทราบครับผม
หัวข้อ: Re: นัดติดตั้ง New vios 2008 และแจ้งผลหลังติดตั้งครับ เริ่มหัวข้อโดย: ESronal ที่ กันยายน 12, 2010, 11:39:19 PM ติดแล้วครับ งานดีจริงๆครับ
หัวข้อ: Re: นัดติดตั้ง New vios 2008 และแจ้งผลหลังติดตั้งครับ เริ่มหัวข้อโดย: phach ที่ กันยายน 13, 2010, 09:58:03 AM เข้ามาทักทายครับ ผม Phach นะครับ ที่ติดตั้งแก๊สวันเดียวกัน ที่ เจออโต้แก๊ส ตอนผมวิ่งกลับกำแพงเพชรเนียนมากครับ สลับน้ำมันบ้างก่อนจอดด้วยนะครับ
ไว้เข้ามาทักทายใหม่ หัวข้อ: Re: นัดติดตั้ง New vios 2008 และแจ้งผลหลังติดตั้งครับ เริ่มหัวข้อโดย: ESronal ที่ กันยายน 13, 2010, 10:24:44 AM เข้ามาทักทายครับ ผม Phach นะครับ ที่ติดตั้งแก๊สวันเดียวกัน ที่ เจออโต้แก๊ส ตอนผมวิ่งกลับกำแพงเพชรเนียนมากครับ สลับน้ำมันบ้างก่อนจอดด้วยนะครับ ไว้เข้ามาทักทายใหม่ สวัสดีครับพี่ เรื่องสลับน้ำมันก่อนจอด ผมยังไม่ได้ทำเลยครับ เพราะเคยอ่านจากคนที่ใช้มา ไม่ค่อยมีผลเท่าไร แต่ถ้าตอนผมขับ 130-140 นานๆ 100 กิโล / ครั้ง ผมถึงจะเปลี่ยนมาขับน้ำมันประมาณ 5 กิโล ค่อยเปลี่ยนเป็น gas อีกครั้ง แต่ถ้าขับ 110-120 วิ่ง Gas ตลอดเลยครับ ถ้าพี่ได้ผลยังไง มาเล่าให้ฟังด้วยนะครับ หัวข้อ: Re: นัดติดตั้ง New vios 2008 และแจ้งผลหลังติดตั้งครับ เริ่มหัวข้อโดย: nip ที่ กันยายน 13, 2010, 01:52:13 PM กำลังจะเข้าไปปรับระดับไฟบอกระดับแก๊สอยู่เหมือนกันครับ ตั้งหลักมาหลายรอบแล้วไม่ได้เข้าไปซะที
หัวข้อ: Re: นัดติดตั้ง New vios 2008 และแจ้งผลหลังติดตั้งครับ เริ่มหัวข้อโดย: ting2514 ที่ กันยายน 13, 2010, 07:49:55 PM ยินดีด้วยคับที่มาเป็นสาวกช่างเจคับ ของผมตอนช่างเจติดเสร็จก็ให้วิ่งไปทดสอบคนเดียวเหมือนกันคับส่วนไฟดวงแรกของผมดับที่100โลวิ่งมาประมาณ3วันช้าบ้างเร็วบ้างรถติดบ้างรถก็ใช้งานปกติคับ ยังไม่ได้วิ่งทางยาวๆคับปลายเดือนต้องลองดูคับได้ผลไงจะเข้ามารายงานคับ ผมใช้นิวอัลติส 1.6g MCคับ(ติดก่อนประหยัดก่อนคับ)ของผมน้ำมันกับแก๊สวิ่งแทบไม่แตกต่างกันคับ บ้างที่ยังไม่รู้สึกเลยว่ารถได้เปลี่ยนแก๊สแล้วถ้าไม่มองที่เกวัดแก๊สคับ
หัวข้อ: Re: นัดติดตั้ง New vios 2008 และแจ้งผลหลังติดตั้งครับ เริ่มหัวข้อโดย: ESronal ที่ กันยายน 13, 2010, 08:40:47 PM รายงานผลหลังจากติดตั้งวันนี้ 12/9/10 ครับ New vios 538
งานติดตั้งเรียบร้อยดีครับ ทำครอบถังแบบพิเศษให้ผมด้วย 42l แคบซูล พร้อมตัดพับถาดท้ายแบบพิเศษ แถมยังย้ายสวิทช์ไฟตัดหมอกให้ด้วย บริการดีจริงๆครับ แถมเอกสารต่อขนส่งครบถ้วน ถังแรกวิ่งได้ 410 กม. เฉลี่ยโลละ 410/380 บาท = 0.93 บาท / กิโล หรือ 12 โล / ลิตร ขับ 120-130 กม./ชม. ชิลๆ มีรถติดบ้าง แต่รู้สึกว่าช่วงออกตัวและช่วงไหลยังอืดนิดหน่อย เมื่อเทียบกับใช้ 91 แต่พอๆกับใช้ sohol 95 คงต้องรอให้ ECU จูนสักพัก สัก 2-3 ถัง เดี๋ยวเช็ค 1000 โล แจ้งช่างอีกครั้งครับ Happy แล้วครับ เกจน้ำมันยังเท่าเดิม ตังค์ยังเหลืออีกเยอะ ประหยัดจริงครับ ขออนุญาตสอบถามเพิ่มเติมครับ 1. ตอนนี้เติมแก๊สได้ประมาณ 370บาท /11.35 = 32.6 ลิตร ถ้าปรับให้เติมได้ประมาณ 35 ลิตร สามารถทำได้ไมครับ และมีปัญหาอะไรหรือเปล่าครับ 2. ผมให้ช่างร้านพี่เจจูนปรับไฟบอกระดับแก๊สให้ติด โดยเติมทีละ 100 บาท / 1 ดวง จนครบ 4 ดวง ขับมา 195 โลแล้วครับ ผลที่ได้คือ - ดวงที่ 4 ดับที่ 148 โล - ดวงที่ 3 ดับที่ 165 โล (ดับเร็วไปหน่อย) ตอนนี้บางทีก็ติด 3 ดวง บางทีก็ติด 4 ดวง แต่จะติด 2 ดวงค้างนาน มันขึ้นๆลงๆครับ ไม่แน่ใจว่าเกี่ยวกับ sensor ที่ถังแก๊สหรือเปล่า - ดวงที่ 2 และดวงที่ 1 ไม่ดับเลย จนกว่าจะมีเสียงแก๊สหมด ตามที่ผมคาดไว้และความน่าจะเป็น ดวงแรกน่าจะดับที่ 100 กิโล ดวงที่ 2 น่าจะดับที่ 200 กิโล ไม่ทราบว่าเป็นแบบนี้จูนใหม่ได้หรือไม่ครับ ตอน 1000 โล ผมจะได้วิ่งน้ำมันไปหาครับ 3. ตอนขับจูน ผมขับคนเดียวโดยที่ไม่ได้ต่อสายกับคอมและไม่มีช่างนั่งจูนไปด้วย แบบนี้ปกติหรือเปล่าครับ เพราะเห็นอีกคัน altis วิ่งเทส 1 รอบ และวิ่งจูนอีก 1 รอบ โดยช่างเจจะต่อคอมและนั่งจูนไปด้วย และผมวิ่ง ไป-กลับ แค่ 15 กม. เส้นปากเกร็ด ( ที่วิ่งสั้นเพราะช่างร้านพี่เจไม่ได้บอกว่าให้วิ่งจูน ผมนึกว่าวิ่งเทสธรรมดา แล้วค่อยกลับมาต่อคอมวิ่งจูนอีกรอบ ) อย่างนี้จะเพียงพอต่อการขับจูนหรือไม่ครับ 4. สายไฟตรงต่อฟิวส์กับขั้วแบตเตอรี่ ที่ตัดต่อใหม่ทีหลังจากเปลี่ยนฟิวส์ ที่ใช้เทปพันไว้อยู่ และบริเวณอื่นๆ ที่พันเทปไว้ เมื่อเช้าผมเปิดห้องเครื่องเช็ค พบว่าเทปร้อนมาก กาวละลาย และใกล้จะหลุด ผมเลยพันเทปเพิ่มไว้แล้ว เดี๋ยวเช็ค 1000 โล รบกวนช่างเจ ใส่ท่อหดและเก็บงานให้ด้วยนะครับ หรือเปลี่ยนสายไฟเส้นใหม่ที่ไม่ตัดต่อยิ่งจะดีมากครับ 5. ต้องขอโทษช่างเจ แฟนพี่เจและทีมงานทุกคนด้วยนะครับ ที่ถามมากและวนเวียนดูการติดตั้งด้วยตลอด อาจจะรบกวนท่าน คงไม่รำคาญผมนะครับ และที่ต้องเก็บรายละเอียดเล็กๆน้อยๆ ทุกจุด เพราะรถคันนี้ผมเก็บเงินซื้อเองทั้งหมดตั้งแต่เก็บ 1 บาท ยันถึงเงินดาวน์ และงวดทุกงวด รักมาก อยากให้อยู่กับผมไปนานๆ และมอบสิ่งที่ดีที่สุดให้กับมัน คงไม่ขายหรือให้ใครใช้เลยครับ ใช้ไปจนกว่า มันจะวิ่งไม่ได้ หรือหมดอายุไปเองค่อยว่ากันใหม่ ส่วนอย่างอื่น ไม่มีปัญหาอะไรเลยครับ ถือว่าเนียนมากๆ น้องๆทำงานดี และนิสัยดีทุกคนครับ ขอวิ่งเก็บข้อมูลเพิ่มเติมก่อนนะครับ มีอะไรสงสัยจะสอบถามอีกครั้งครับ เจอกัน 1000 โลครับ ใครกำลังลังเลอยู่ ติดที่ J-autogas ได้เลยนะครับ ของเขาดีจริงครับ ขออะไรเพิ่มเติมทำให้ได้หมดเลย แก้ปัญหาได้จริง เก่งมากๆครับท่าน 100% Recommend หัวข้อ: Re: นัดติดตั้ง New vios 2008 และแจ้งผลหลังติดตั้งครับ เริ่มหัวข้อโดย: J-Autogas ที่ กันยายน 14, 2010, 11:02:23 AM ตอบทีละข้อด้านล่างนี้นะครับ
1 ถัง แคปซูล ขนาด 42 lite เติมแก๊ส 85% จะได้ 35 lite หากจะดัดแปลง มัลติวาล์ว เพื่อให้เติมได้มากกว่า นี้สามารถทำได้ครับ แต่ อาจจะมีปัญหาเรื่อง ลูกลอย กระแทก ถังแก๊ส ทำให้ มีเสียงดัง รบกวนได้ ครับ 2 ตรงเลเวล เกจ สามารถปรับตั้งใหม่ได้ครับ หรือ ถ้าตรวจสอบแล้วพบว่า เซ็นเซอร์ บอกระดับที่ถัง ผิดปกติ เดี่ยวผมเปลี่ยนให้ใหม่ ได้ครับผม 3 การวิ่งเก็บค่า ปกติ ผมจะ ใช้แบบนี้ กับรถทุกคัน ครับ หากลูกค้าอยู่ที่ร้าน ผมจะให้ ลูกค้า ขับเก็บค่า เอง แต่ หากว่า ลูกค้าไม่อยู่ ผมจึงจะนำรถไปวิ่งเก็บค่าให้ครับ ส่วน คัน new altis 1.6 dual vvt-i ที่ผมออกไป วิ่งทดสอบอีกเที่ยวนั้น เพื่อ ตรวจสอบซ้ำอีกที ว่า รถวิ่งได้ปกติ ดีหรือไม่ เนื่องจาก เป็นคันแรก ที่เป็นรถรุ่นใหม่ที่เข้ามาติดตั้ง จึงออกไปทดสอบซ้ำอีกเที่ยว เพื่อความมั่นใจ ครับ ส่วน รถคันทั่วไป ที่เคยติดตั้ง มาหลายคันแล้ว ค่าที่เก็บมาได้ หลังจาก คาริเบรต แล้ว ก็มั่นใจ ได้ว่า ระบบได้ปรับให้ สมบูรณ์ดีแน่นอน ครับ 4 สายไฟ ตรงฟิวส์จากแบตเตอรี่ เดี่ยว ผมแก้ไข ให้ใหม่ ตอนเช็ค พัน กม. ครับผม 5 เรื่องงานติดตั้ง ลูกค้าต้องการตรงไหนเพิ่มเติม แจ้งได้ครับ และระหว่างการติดตั้งผมก็จะเดินดูงาน และ บางคัน อาจติดตั้งเองให้ด้วยครับ เน้นเรื่อง การดูแล รถลูกค้า ไม่เกิดรอยขีดข่วน หรือเกิดความเสียหายเพิ่มขึ้นมา ครับผม หัวข้อ: Re: นัดติดตั้ง New vios 2008 และแจ้งผลหลังติดตั้งครับ เริ่มหัวข้อโดย: ESronal ที่ กันยายน 14, 2010, 09:19:50 PM ตอบทีละข้อด้านล่างนี้นะครับ 1 ถัง แคปซูล ขนาด 42 lite เติมแก๊ส 85% จะได้ 35 lite หากจะดัดแปลง มัลติวาล์ว เพื่อให้เติมได้มากกว่า นี้สามารถทำได้ครับ แต่ อาจจะมีปัญหาเรื่อง ลูกลอย กระแทก ถังแก๊ส ทำให้ มีเสียงดัง รบกวนได้ ครับ 2 ตรงเลเวล เกจ สามารถปรับตั้งใหม่ได้ครับ หรือ ถ้าตรวจสอบแล้วพบว่า เซ็นเซอร์ บอกระดับที่ถัง ผิดปกติ เดี่ยวผมเปลี่ยนให้ใหม่ ได้ครับผม 3 การวิ่งเก็บค่า ปกติ ผมจะ ใช้แบบนี้ กับรถทุกคัน ครับ หากลูกค้าอยู่ที่ร้าน ผมจะให้ ลูกค้า ขับเก็บค่า เอง แต่ หากว่า ลูกค้าไม่อยู่ ผมจึงจะนำรถไปวิ่งเก็บค่าให้ครับ ส่วน คัน new altis 1.6 dual vvt-i ที่ผมออกไป วิ่งทดสอบอีกเที่ยวนั้น เพื่อ ตรวจสอบซ้ำอีกที ว่า รถวิ่งได้ปกติ ดีหรือไม่ เนื่องจาก เป็นคันแรก ที่เป็นรถรุ่นใหม่ที่เข้ามาติดตั้ง จึงออกไปทดสอบซ้ำอีกเที่ยว เพื่อความมั่นใจ ครับ ส่วน รถคันทั่วไป ที่เคยติดตั้ง มาหลายคันแล้ว ค่าที่เก็บมาได้ หลังจาก คาริเบรต แล้ว ก็มั่นใจ ได้ว่า ระบบได้ปรับให้ สมบูรณ์ดีแน่นอน ครับ 4 สายไฟ ตรงฟิวส์จากแบตเตอรี่ เดี่ยว ผมแก้ไข ให้ใหม่ ตอนเช็ค พัน กม. ครับผม 5 เรื่องงานติดตั้ง ลูกค้าต้องการตรงไหนเพิ่มเติม แจ้งได้ครับ และระหว่างการติดตั้งผมก็จะเดินดูงาน และ บางคัน อาจติดตั้งเองให้ด้วยครับ เน้นเรื่อง การดูแล รถลูกค้า ไม่เกิดรอยขีดข่วน หรือเกิดความเสียหายเพิ่มขึ้นมา ครับผม รับทราบคำตอบและขอบคุณมากครับพี่เจ มีอะไรเพิ่มเติม เดี๋ยวผมแจ้งตอน 1000 โลครับ ตอนนี้วิ่งใช้งานได้ดี รู้สึกสะดุดนิดหน่อย ตอนเปลี่ยนแก๊สเป็นน้ำมัน และเปลี่ยนน้ำมันเป็นแก๊ส ที่ทุกระดับความเร็ว รอดูถังที่ 2 และ 3 ก่อน อาจจะนิ่งขึ้น ส่วนอื่นๆ นอกจากที่แจ้ง ยังไม่มีปัญหาอะไร ส่วน VIGO 2.7 vvti auto ที่สอบถามไป ผมสนใจอยู่นะครับ และกำลังหาอยู่ ไม่รู้จะมีไม ถ้าได้มาคงต้องขอใช้บริการ อีก 1 คันนะครับ ถึงเวลานั้นน่าจะได้ใช้บัตรเครดิตแล้ว หัวข้อ: Re: นัดติดตั้ง New vios 2008 และแจ้งผลหลังติดตั้งครับ เริ่มหัวข้อโดย: ESronal ที่ กันยายน 16, 2010, 02:22:19 PM มีเรื่องเร่งด่วนสอบถามใน PM รบกวนช่างเจ ตอบข้อความ ด้วยนะครับ
ขอบคุณครับผม หัวข้อ: Re: นัดติดตั้ง New vios 2008 และแจ้งผลหลังติดตั้งครับ เริ่มหัวข้อโดย: J-Autogas ที่ กันยายน 16, 2010, 03:39:20 PM ตอบให้แล้วครับ
หัวข้อ: Re: นัดติดตั้ง New vios 2008 และแจ้งผลหลังติดตั้งครับ เริ่มหัวข้อโดย: ESronal ที่ กันยายน 16, 2010, 08:52:57 PM ตอบให้แล้วครับ รับทราบครับผม และถามเพิ่มเติมแล้วครับ หัวข้อ: Re: นัดติดตั้ง New vios 2008 และแจ้งผลหลังติดตั้งครับ เริ่มหัวข้อโดย: ESronal ที่ กันยายน 18, 2010, 11:21:23 PM ที่ช่างเจตอบมาว่า อาการรถผมอืด อาจเกี่ยวกับหัวเทียน
ความเห็นส่วนตัว ไม่แน่ใจว่าเกี่ยวหรือเปล่าครับ เพราะตอนใช้โหมดน้ำมัน ไม่มีปัญหาอะไร ยังเร่งได้แรงตามปกติ แต่พอตัดเป็นโหมดแก๊สจะมีกำลังน้อยลง และเวลากดเป็นโหมดน้ำมัน รถจะพุ่งไปเลย แบบรู้สึกได้ เหมือนตอนจูนผมว่ายังไม่ 100% ช่างอาจจะ รีบๆ และผมคิดว่าผมขับระยะทางสั้นไป ระยะทางและอุณห๓ูมิอาจจะยังไม่ถึง ซึ่งช่างไม่ได้แจ้ง ว่าให้ไปวิ่งเพื่อจูน ยังไงตอน 1000 โล รบกวนช่างเจปรับจูนให้ผมใหม่ ด้วยตัวเองด้วยนะครับ ผมว่าช่างที่อยู่ร้านที่ปรับให้ผมวันนั้น ที่ไม่ใช่พี่เจ อาจจะยังไม่มีความชำนาญพอ ทุก function ครับ ขอบคุณครับ หัวข้อ: Re: นัดติดตั้ง New vios 2008 และแจ้งผลหลังติดตั้งครับ เริ่มหัวข้อโดย: J-Autogas ที่ กันยายน 19, 2010, 06:26:22 PM ได้ ครับ เดี่ยวเช็ค พัน กม. จะคาริเบรตใหม่ แล้วจะ วิ่งเก็บ ค่า map น้ำมัน กับ map แก๊สใหม่ แล้ว ให้โปรแกรม คำนวนให้ใหม่ ครับ
หัวข้อ: Re: นัดติดตั้ง New vios 2008 และแจ้งผลหลังติดตั้งครับ เริ่มหัวข้อโดย: ESronal ที่ กันยายน 19, 2010, 11:09:12 PM ได้ ครับ เดี่ยวเช็ค พัน กม. จะคาริเบรตใหม่ แล้วจะ วิ่งเก็บ ค่า map น้ำมัน กับ map แก๊สใหม่ แล้ว ให้โปรแกรม คำนวนให้ใหม่ ครับ ขอบคุณมากครับผม สบายใจแล้วครับ ตอนนี้ใกล้วิ่งหมดถังสองแล้วครับ กำลังเก็บข้อมูล เพื่อแจ้งให้พี่เจทราบครับผม หัวข้อ: Re: นัดติดตั้ง New vios 2008 และแจ้งผลหลังติดตั้งครับ เริ่มหัวข้อโดย: ESronal ที่ กันยายน 27, 2010, 10:51:05 AM ไปเช็ค 1000 โล มาแล้ว พร้อมทั้งแก้ไข ปัญหาที่พบทั้งหมด ตอนนี้นิ่งแล้วครับ ช่างเจ เขาดูแลดีครับ ติดปัญหาอะไร ทำให้หมดเลย
ขอบคุณพี่เจ อีกครั้งครับ ถ้าไม่มีปัญหาอะไรอีก เจอกัน 20000 โลครับ ส่วนเรื่องไฟ LED บอกระดับ หลังจากปรับใหม่ดวง 4 บนสุดดับที่ 122 โล ใกล้เคียงกับการเติมแก๊ส 120 บาทมากๆครับ รอดูต่อไป ถ้าดวง 3 ดับที่ 220 ดวง2 ดับที่ 320 จะสุดยอดมากเลยครับ ขอบคุณมากครับผม หัวข้อ: Re: นัดติดตั้ง New vios 2008 และแจ้งผลหลังติดตั้งครัũ เริ่มหัวข้อโดย: ESronal ที่ ตุลาคม 05, 2010, 10:18:36 PM ขอสอบถามเพิ่มเติมครับ
1. การเปลี่ยนใช้แก๊ส auto ตั้งไว้ที่ 50 องศา 1300 รอบ สามารถเปลี่ยนให้เร็วกว่าเดิมได้หรือเปล่าครับ และมีผลเสียหรือไม่ ช่วงนี้อากาศเย็นๆแล้ว รู้สึกจะวิ่งไปไกลพอสมควรก่อนจะตัดเป็นแก๊สครับ 2. europe gas ลูกค้าเก่าจะได้การรับประกัน 5 ปี หรือเปล่าครับผม หรือว่าได้ประกันตามเงื่อนไขเดิม หัวข้อ: Re: นัดติดตั้ง New vios 2008 และแจ้งผลหลังติดตั้งครับ เริ่มหัวข้อโดย: J-Autogas ที่ ตุลาคม 06, 2010, 09:43:12 PM 1 เรื่อง อุณหภูมิ การเปลี่ยน สามารถปรับตั้งใหม่ ให้เปลี่ยนได้เร็วขึ้น ทั้งตัว อุณหภูมิ และ ตัวรอบ ก็สามารถปรับตั้ง ค่าให้ลด ลงมาได้อีก ครับ
ผลเสีย ไม่มี ครับ ถ้าเครื่องยนต์เริ่มร้อนแล้ว แต่ ถ้า เป็นกรณี การสตาร์ทแก๊ส และทำบ่อยๆ จะทำให้หัวฉีด เสียหายเร็ว ครับ 2 europegas ลูกค้าเก่า รับประกัน ตามเงื่อนไขใหม่ ครับ หาก ecu เสีย ผมเคลมให้ ใหม่ รับประกัน 5 ปี ตาม เงื่อนใหม่ ครับ |